Коли вони насмілились критикувати уряд PiS, їх було звинувачено в торгівлі зброєю, отриманні грошей від Кремля і в тому, що вони є «агентами впливу». – Як фундація, ми підтримуємо верховенство права і права людини. І поіменно називаємо тих, хто ці закони порушує – говорить у розмові з „Newsweek” Людмила Козловська, президент Фундації «Відкритий Діалог».
Newsweek: Читаю, що Фундація «Відкритий Діалог» є поза політикою.
Людмила Козловська: Це так і є.
Можливо «була поза політикою». З моменту публікації Бартоша Крамека, голови ради Фундації, про те як «зупинити атаку PiS на верховенство права» ви знаходитесь всередині політичного млина. Ви не шкодуєте?
– Як фундація ми підтримуємо верховенство права і права людини. І поіменно називаємо тих, хто ці закони порушує. В списку є Нурсултан Назарбаєв, Володимир Путін, а колись був і Віктор Янукович. В Польщі теж дійшло до порушення Конституції. Отже, природно, що ми запротестували. I ми назвали винуватця, тобто PiS.
«Недолікована смоленська травма зробила нас заручниками хворої психіки і уявних кривд трагікомічного президента Польщі» – так висловився Бартош Крамек, – чи слушно?
– Як громадянин Польщі Бартош мав право на таку оцінку. Ми висловили офіційну позицію про підтримку протестів і оприлюднили її. Варто нагадати, що було ключовим в тому пості, а саме, методи мирного спротиву та інструменти громадянської непокори.
Вважаю, що ми вчинили слушно, оприлюднивши думку Бартоша. Бо як розповідати українцям, білорусам чи молдаванам про демократію і одночасно закривати очі на загрозу демократії в Польщі? Мовчання було би лицемірством.
Тобто ви не шкодуєте?
– Шкодую, що ми змушені спостерігати за тим, що відбувається в Польщі. Польща завжди була моделлю для наслідування. Зараз ця демократична модель розвалюється на наших очах.
Ви в Фундації вважаєте, що ситуація є «надзвичайною». PiS править, опозиція протестує, за два роки відбудуться вибори і може виграти будь-хто інший. Це є щось надзвичайне? Чи те, що пропонує Бартош Крамек: несплата податків, страйк вчителів і пікети перед домами політиків PiS?
– Але ж це не була інструкція для виконання, тільки ідеї. Ми взяли слово в дискусії. Голова ради не дуже великої, не дуже широко відомої фундації розмістив пост у Фейсбуці. Думку про те, як у мирний спосіб переконати владу, щоб вона перестала порушувати Конституцію. Це так страшно?
Невідома фундація? Тепер ви напевно вже відомі.
– Тепер так.
Для вас є якісь наслідки цього посту?
– Податкова перевірка. До нас приїхало сім контролерів. Заклик МЗС, щоб ми усунули пост чоловіка…
Усунете?
– Ще чого! Ми є противниками цензури.
Які ще наслідки можуть вас спіткати?
– Роботу Фундації зупинено, документи знаходяться у контролерів, донори переймаються шумом, деяких ми можемо втратити. Політики з партії влади висловлюються вороже.
Як?
– Депутат від PiS Станіслав П’єнта написав мені в Твіттері «геть з Польщі». Наголосив таким чином, що я є українкою і не у себе вдома. Цілком може бути, що на мене очікує позбавлення Посвідки на проживання, депортація. Можливо це чекає і наших працівників, які не є поляками. Має місце також загальна ненависть, в тому числі погрози в Інтернеті, телефонні дзвінки з погрозами. Але не це найгірше.
А що?
– Як би я захотіла запросити сюди людей з Молдови, чи Білорусі на навчання, то вони б не приїхали. Польські посольства не дадуть їм віз. Бо ми у чорному списку.
Вас атакують за те, що ви нібито утримуєте фундацію на дивні, російські, а може й кремлівські гроші. Спитаю так, чи є якийсь донор, якого ви соромитесь, в якому ви не впевнені?
– Ні, нема в нас жодних «дивних, кремлівських грошей».
Ви родом з Криму?
– Так, із Севастополя. Мій брат Петро мав в Криму обширний бізнес – інтернет-телефонія, нерухомість. Але, оскільки завжди підтримував європейський напрямок України, то після окупації півострову Росією, мусив тікати. Все, що лишилось на півострові, втратив. Тепер мешкає в Сполучених Штатах.
То це брат є головним спонсором фундації?
– Спочатку, у 2013-2014 роках, він був головним спонсором, але потім ми зміцніли і знайшли багато інших донорів. Ми оголошували публічні збори пожертв. Брат же не має необмежених коштів. Він багато втратив в Криму, його підтримка з кожним разом була все меншою.
Ви з чоловіком підтримуєте фундацію як фізичні особи.
– Так.
Часом це буває близько 20 тисяч злотих на місяць. Звідки ви маєте такі гроші?
– З господарської діяльності і коштів моєї родини.
Тобто?
– Реалізуємо проекти з моїм братом. Окрім того, консультуємо тих, хто займається бізнесом на сході. Працюємо в галузі IT. Займаємося рекрутингом працівників з України. Не хочу на цьому детально зупинятися. Боюся нашкодити нашому бізнесу. Бо ми ж знаходимося під цензурою.
Фундація «Відкритий Діалог» висилала волонтерів на Майдан, домовлялася про протези для воїнів-інвалідів, ліки для поранених, адвокатів для Надії Савченко, офіс в Києві, Брюсселі. А тут раптом стали…
– … публічними ворогами…
Ви очікували, що все трапиться так блискавично?
Наша Фундація і раніше викликала змішані почуття. Нас не любили шанувальники путінської Росії. Була також заздрість оточення: «Такі молоді, такі експансивні, як то все швидко прийшло». Хтось написав, що «ми презентуємо професійний холод і нам бракує пристрасті».
Це було, але зараз масштаб більший.
– Дивовижно гігантський.
Щось вас особливо зачепило? Наприклад, інформація, що ваш батько займається бізнесом в російському Криму?
– Так, це було дуже болісно. Батько, за словами однієї журналістки, нібито займається якимось бізнесом пов’язаним із візами. Тільки от мій тато помер у 2004 році.
Коли я подорожував Україною, тона Майдані, в Криму, під час війни на Донбасі часто чув про «Відкритий Діалог». Ви оплачували журналістам квитки і позичали бронежилети.
– Це правда. На Майдані група журналістів спала в нашому офісі. Також ми їм позичали бронежилети. Але бронежилети і каски ми постачали переважно до зони бойових дій, щоб допомогти українській армії. Щоб легально транспортувати їх з Польщі, ми повинні були отримати ліцензію на торгівлю зброєю. Тепер провладні ЗМІ «пригадали нам це». Оскільки ми мали ліцензію на «торгівлю зброєю» – це означає, що ми вже давно мали задуми щодо путчу.
Я, наприклад, з вами ніколи не співпрацював.Багато хто з політиків від PiS не може цього про себе сказати…
– Так. Навіть Анджей Дуда, коли був євродепутатом, підписував наші звернення щодо звільнення казахстанських опозиціонерів.
А Адам Ліпіньскі, Малгожата Гошевська, Міхал Дворчик – хтось з них спробував стати на ваш захист? Хтось зателефонував, щоб підбадьорити?
– Ні, вони, скоріше, дистанціюються від нас. Утворилась якась порожнеча. Я вже колись щось подібне пережила. Я з родини, в якій вдома розмовляли російською, ходила до російської школи. Одного разу бабуся навчила мене перших українських слів: «дякую» і «будь ласка». Я хотіла цим похвалитися в школі у Севастополі. І раптом виявилося, що я «бандерівка», що ніхто не хоче зі мною знатися. Зараз маю подібні відчуття.
Ви колись говорили, що мати в Польщі фундацію, яка бореться за права людини на Сході, це було вашою мрією. Про що ви тепер мрієте? Хочете втекти на Флориду?
– О, ні. Я так легко не здаюсь. А про що мрію? Найбільше, про те, щоб повернутися до Криму. Сьогодні це здається абсолютно нереальним, але хочу вас запевнити, що колись я таки повернуся до українського Криму.
Джерело: newsweek.pl
Прочитати:
- Krytyka Polityczna: Фундація «Відкритий Діалог» під прицілом проурядових ЗМІ
- Веловейський для «Газети Виборчей»: «Відкритий Діалог» на роздоріжжі
- Бартош Крамек для радіо Zet: «Ліцензія на торгівлю зброєю – це те, чого ми ніколи не приховували»
- TVN24 про атаку на Фундацію «Відкритий Діалог»: «Ми вже звикли до телефонного прослуховування»
- Портал «Віртуальна Польща» про цькування Фундації «Відкритий Діалог» з боку ЗМІ і уряду
- Gazeta.pl про маніпуляції Польського телебачення щодо діяльності Фундації «Відкритий Діалог»
- Марчін Свєнцицький: «Повідомлення про Фундацію «Відкритий Діалог» абсолютно не відповідають дійсності»
- Фундація «Відкритий Діалог» в програмі «Зараз Я!»: Ми відчуваємо тиск. Це – порушення прав людини
- Крамек в програмі «Dryjańska naTemat»: Ми повинні захищатися від знищення недержавних організацій
- NaTemat спростували теорію змови щодо Фундації «Відкритий Діалог» і допомогу компанії Google польській опозиції
- Onet аналізує звіт Марціна Рея щодо Фундації «Відкритий Діалог»
Подивитися також:
- Заява Фундації «Відкритий Діалог» від 21.07.2017 щодо руйнування верховенства права в Польщі
- Заява Фундації «Відкритий Діалог» від 23.07.2017 (PL)
- Заява щодо рішення Президента Республіки Польща від 24.07.2017 про судову реформу
- Заява Фундації «Відкритий Діалог» від 31.07.2017 (Фінансування і донори, або Кілька слів про «соросів»)
- Заява Президента Фундації «Відкритий Діалог» Людмили Козловської від 17.08.2017